في زيارتي الأخيرة الى العاصمة الأردنية عمان حرصت على أن ألتقي مع عالم الآثار العراقي الكبير الدكتور بهنام أبو الصوف الذي قضى أكثر من خمسين عاما من عمره المديد دراسا ومدرسا لهذا العلم الى جانب تنقيباته العديدة في الكثير من المواقع الإثارية وكشوفات بالغة الأهمية في تل الصوان وتل اعفر وحسونة وغيرها من المواقع ..
هذا العالم الذي أدى خدمات جليلة للعراق وتاريخه كم هو حري بنا وبالعراق اليوم أن يحتفي ويحتفل به وأن يعيد إعادة طبع ونشر مؤلفاته وهي كنوزلا تقدر بثمن لتكون شعلة مضيئة في سفر العراق الخالد وتاريخه العريق..
هذا الحوار رحلة شيقة مع الدكتور بهنام ابو الصوف بسبب اختلافه وبسبب خطورة الأراء التي نثرها بين يدينا …. حوار امتد عبر مساحة معرفتنا عن الله والدين والأسطورة والتاريخ والتوراة والقرآن والأنجيل وعيسى ومريمانا ..
وبرغم كل هذه الأراء الحادة لهذا العالم وبرغم كل هذه المقاربات العاصفة لا نملك إلا أن نقف متبتلين في صومعة راهب هذا العلم وسيده من الاحياء من علماء العراقيين الاجلاء . وهو علم راح يغير المفاهيم القديمة ويشتبك معها في أصولها وجذورها وفي غاياتها ومنتهاها .
الحوار من جزئين ننشرهما تباعا …

الجزء الأول

سؤال: في البداية أرجو أن تحدثنا عن علم الآثار في العراق متى بدأ وكيف وما هي مساهمة الآثارين العراقيين في هذا العلم؟

ـ علم الآثار كان قبل أن يتبناه العراقيين بعد ثلاثينيات القرن الماضي كان يدار من قبل مجموعة من الآثاريين الغربين ، وهذا العلم هو الذي عرفنا على تاريخ العراق القديم منذ زمن السومريين وقبل هذا العلم كانت مجهوله لدينا هذه اللغات السومرية والبابلية والأكدية والآشورية . فعلم الآثار كان في منطلقه مع العلم أنه كان لأغراض غير علمية وغير حضارية تبنتها جمعيات توراتية في الغرب وأمريكيا ومتاحف كانت تريد أن تقتني الآثار القديمة أضافة الى الأغنياء والأثرياء الذين كان يهمهم أن يحوزوا على المقتنيات الفريدة ، لكن من مفرزات نتائج التنقيب تلك خاصة الجمعيات التوراتية التي تورطت لأنها كشفت لهم عن خلفيات العهد القديم ومن اين اقتبست آراء محرري التوراة خاصة في سفر التكوين . فعلم الآثار ألقى الضؤ على هذه المسائل . لكن بعد أن تولى العراقين هذا العلم اختلف الموضوع تماما حيث بدأ علماء الاثار عندنا بكشف النقاب عن كل هذه المسائل صار العمل الإثاري منظم الى جانب ما تحتويه المواقع الآثارية التي ألقت الضؤ على حضارات مغمورة غير معروفة للعرب أو للعالم كما ألقت الضؤ على ماضي الحضارة العربية في بلاد الرافدين والذي لم تكن تهتم به البعثات الأجنبية . كما أعطانا لمحات بارزة عن سكنة البلد وعن المجتمع العراقي في مختلف العصور وعن قيام ونشأت القرى الأولى ومعرفة حياة الانسان العراقي بكليتها من طرق عيشه الى تفكيره الى غير ذلك .

سؤال: إذن أنت تعيد الكثير مما جاء في التوراة وخاصة ما جاء في سفر التكوين الى الفكر والأدب والمعرفة العراقية القديمة هل افضت بالحديث ولو قليلا حول هذه المسألة المهمة ؟

ـ شوف أخ حسين عندما حلت رموز الكتابة السومرية ألقت الضؤ على قصة الطوفان التي بطلها أتونبشتم ألقت الأضواء على أين كانت جنة عدن ألقت الأضواء على ايوب البابلي وعلى الكثير من القصص التي جاءت في سفر التكوين نحن كآثرين نتتبع أصولها في آداب وملاحم واساطير العراق القديم يعني هذا التشابة مؤكد.
ونحن نعرف أن التوراة دونت في الألف الأول قبل الميلاد ونحن نعرف كيف دونت في الأسر البابلي والآشوري لكن هذه القصص كانت موجودة قبل الألف الثالث قبل الميلاد ودونت في مطلع الألف الثاني قبل الميلاد في فترة العهد البابلي قبل حامورابي .
ودخلت هذه الأساطير المنتشرة في ثقافات هذه الأمم الى المدونة التوراتية يعني مزامير داوود ,اناشيد سليمان يعني هذه أخذت من أناشيد الزواج المقدس في العراق القديم .. دون تغير .. نحن كآثرين عراقيين ربما نتهم بتعصب ضد العهد القديم أو اليهود .. يعني في كتاب من ألواح سومر لكريمر وهو أصله يهودي الذي ترجمه طه باقر هو الذي وضع نظرية تأثير الأدب السومري القديم في التوراة وقد نشر زميلنا فاضل عبد الواحد كتاب شبيه بهذا الكتاب في الثمنينات من القرن الماضي سماه ألواح سومر الذي أكد على أن الكثير مما جاء في التوراة هو ترجمة للنصوص السومرية وهناك العديد من الاساتذة الاجلاء من مثل جادو ياكبسون و فالكنشتاين هم الذين وضعوا هذه الترجمات ونحن تلامذتهم الذين نستند عليهم .

سؤال: ما هي أوجه التناقض بين الأسطورة والدين ؟

ليست كل الأساطير مدانة في دراسة التاريخ القديم وجدوا الحضارات القديمة الأسطورة هي جزء من كتاب في التاريخ قصة الخليقة البابلية هي ليست فقط أسطورة هي مدونات وعلماء ثقة الذين تفرغوا لترجمتها ووصلوا الى حقيقتها وملحمة جلجامش الذي كان الملك الخامس في الأسرة السومرية التي حكمت في عام 2700 قبل الميلاد كان يعتبر اسطورة . الآن تاريخ يعني الأسطورة هي نواة لكتابة التاريخ.
نحن كدارسين لجذور الحضارات أخي لا نبعد أثر ومكانة الاسطورة عن تدوين تاريخ الحضارات الأولى.

سوال : هذا يعني أن الأسطورة تختلف عن الخرافة ؟

ـ بالتأكيد الأسطورة فيها نصوص تختلف عن الحكايات الشعبية التي لا ترقى الى مستوى الاسطورة والملحمة في كتاب اساطير العالم القديم المعتمدة والمستندة الى كتابات من العراق القديم ومصر والصين واليابان وشرق آسيا وأوروبا مثلا الطوفان هي حكاية في كل العالم لماذا ؟ لأنه قبل 15 ألف سنة من الآن كان المناخ بارد جدا بحيث أن بحار العالم ومحيطاته كانت تنقص عن الآن 100 الى 120 متر لأنها كانت متجمدة ثم لما ارتفعت الحرارة بعد 15 ألف سنة ذابت البحار واصبحت البحار في مستواها اليوم أو أكثر ربما.فكثير من شواطئ العالم تعرضت الى طوفان . دخلت في الألف الثامن والسابع والسادس عند كل الأمم القديمة وفي حكاياتهم واساطيرهم قصص الطوفان .. والخليج طبعا عندنا ارتفع وأغرق جزء كبير من بلاد سومر .. قصة الطوفان عندنا تختلف ولا أريد أن أدخل في تفاصيل كثيرة .

سؤال : هل هناك أدلة علمية فيما يتعلق بطوفان الخليج العربي ؟
ـ طبعا هناك أدلة اكتشفتها سفينة أبحاث ألمانية في عام 1975 في شواطئ الخليج العربي حيث قالت أن هذا الخليج كان فارغ كان خلال 200 ألف سنة فارغ و يسكنه ناس وبشر وحيوانات وخضار الخليج كان طوله 800 كم وعرضه 200 كم كان جنة خضراء فلما بدت المياه تصعد من البحر العربي صعدت على ثلاث مراحل امتلأ الخليج والناس هربوا قسم منهم سكن على حافات الجزيرة العربية وآخرون في دلتا بلاد الرافدين هؤلاء جابوا معهم قصة الطوفان العظيم لا أريد ادخل في تفاصيل كثيرة.
لماذا نربط هذا مع التوراة ؟ لأن نوح التوراة نفس مواصفات أوتونبشتم والفلك الذي بناه هو نفس الفلك الذي بناه اوتونبشتم نحن مع اساتذتنا في بداية القرن العشرين أكدنا على هذه الحقائق .. فقصة الطوفان هي القصة البابلية….. اوتونبشتم كان في 3500 قبل الميلاد نوح عاش قبل ابراهيم الذي عاش في 1800 ق.م يعني أواخر الألف الثالث ربما لكن سفر التكوين يتكلم عما كان.
سؤال : قبل أن نستأف هذا الحوار الجميل أود أن أسألك سؤال شخصي له مغزاه ودلالته في هذا السياق .. بعد كل هذا الذي قلته وقبله هل تؤمن يا دكتور بالدين وبالله الذي أنزل هذا الدين ؟

ـ هناك قاعدة أخ حسين نرتد بها الى العلوم الجديدة الانثروبيولوجيا والاركيولوجيا وهي علوم تتحدث عن أصل الخليقة وأصل الكون القاعدة حتى نتفق عليها ونستقر على رأي تقول:
خلال أربعين سنة الماضية كنت أدرّس علوم الأجناس وعلوم الحضارة في السنة الأولي أبدأ مع تلاميذي قائلا : هذا العلم ربما يتعارض مع معتقداتنا الدينية والسماوية فدعوني اضع لكم قاعدة ذهبية وهي أن نجعل العلم في عقولنا والإيمان في صدورنا وقلوبنا وأقول لهم ستسمعون مني أنه لا يوجد هناك آدم وحواء هناك تطور في الجنس البشري وقصة الطوفان ليست هي التي جاءت في التوراة فأريدكم أن تطمئنوا حتى تسيروا بدراستكم هذه التي يسميها البعض علمانية أو إلحادية .. الخ.
ضعوا العلم في عقولكم وهذا أنا عملته عندما بدأت أتشكك في دراستي وأعيش حياة غير مستقرة فنصحوني اساتذتي أن أخلي العلم في عقلي والإيمان أحتفظ فيه في قلبي .. وأنا أعتقد أنه لا تعارض بين العلم والإيمان اذا أردنا أن نستوعب العلم…. يعني أنا أعرف رجال الحضارات اساتذة كبار ظلوا يذهبوا الى الكنيسة ويمارسوا ايمانهم ..
سؤال : كيف لنا أن نفهم ذلك دكتور .. اسمحلي الأمر شديد الصعوبة .. ألا يوقعنا ذلك في ازدواجية تشرخ الذات ؟
ـ نعم هي ازدواجية لكنها مصالحة مع الايمان .. يعني شوف اخ حسين أنا أخاف الله وأعرف الإيمان بشكله الأخلاقي وكل الأديان السماوية أنا أؤمن بها ولا أريد أن أكون مجامل .. أنا أعتز بالمسيحية والاسلام أنا أحتفظ بقرآن في مكتبتي .. أنا ما احسست بازدواجية أنا أخاف الله وأحترم المثل الإيمانية لكنني عالم …. أشكك لأن العالم يجب أن يشكك ..
يعني عيسى بن مريم هل أتي بأعجوبة كما قالت الكتب .. حتى القرآن يقول هو كلمة الله ألقاها الى مريم.. الكلمة اللوغس في اليونانية … بينما أنا في مأزق مع نفسي يعني أنا أعرف سرجون وغيره من العظماء في التاريخ لم تلدهم إمرأءة وهو ابن الآلهة عشتار سرجون كانت والدته آلهة عظمى وهي لا تلد ولادة طبيعية .. سرجون ألقي في اليم موسى ألقي في اليم ..
أنا الذي يعذبني الآن أنا أحترم مريم كثيرا في الديانة .. ولا أحترم في الديانة المسيحية غيرها لأنها إمرأة عظيمة ومبجلة .. وكيف أتت بعيسى .. القرآن يقول كلمة الله وأنا مضطر أن أؤمن بهذا لكن كعالم بأصول الديانات أعرف كثيرا من السيدات فهذا ما أعانيه .. وفي طوال عمري كنت أعانيه لم يحسم عندي هذا الصراع بل ظل مؤجلا .. مؤجل ليس خوفا من أحد وليس خوفا من الله ولكن خوفا من أخسر المثل العظيم الذي كنت أقتدي به .. فهذه المزاوجة .. يعني طه باقر الذي كنت أقتدي به لا يؤمن وهو قمة من قمم العلم .. كان يخاف الله .. لكنه لم يصرح بذلك في كتبه بينما كان يصرح بأنه لا علاقة له بالدين .. أنا يهمني الإيمان أكثر من الدين أنا لا أحب الدين لأن الطقوس الدين مهمة والإيمان قيمة عليا .
أنا مؤمن أن هناك مثال كلي القدوة البشرية اقتدت به …. يعني من هو الله ؟ الله هو إيل الكنعاني وإيلوهييم اليهودي … ثم تحول ايل الى الله …. إذن من صنع الله ؟ الذي صنع الله هم البشر .. يعني هناك رأي يقول كان أول إله إمرأة نعم كان كذلك..
لماذا لأن البشر في كل مكان لما عرفوا الزراعة في القديم يعني الزراعة من الأرض يخرج الأكل من الأرض لما يسقيها المطر . فالانسان اعتبر بأن هذه الأرض هي إلهه فعبد الأرض لأنها تعطيه أكل لأن الإنسان نفعي يعبد الشيء الذي يفيده، فالأم الالهة الأرض شكلها بتماثيل إمرأة سمينة حامل ضخمة البطن والأرداف .. وهناك في تل الصوان أول معبد للأم الآلهة في الطبقات السفلى يدفنون تحته الأطفال الصغار.. فهل يحق لنا أن نقول أن هذه الأم الالهة هي أول الله؟ أو إله وثني .. هذه الافكار التي اعتنقها الانسان الأول الذي ابتكر الزراعة وسكن الارض …… من وضعها في دماغة؟ هو عرف لازم هذه الأرض تكون إله من أوحى له بهذا ؟ .. هل هناك قوى أخرى غيبية؟….. ولهذا حتى الآن أدياننا السماوية استسهلناها وكل شيء ربطناه بالله يعني عندما نتطلع الى السماء الزرقاء نقول الله قاعد فوق لكن هل هو حقيقة قاعد فوق.!!!؟
الله لا يعدو كونه رمزا وهو الله في كل مكان يعني الله مو قاعد بالسماء .. الأديان تقول… تقول أن الله في كل مكان .. الله لا يحجبه حيز هو الكل .. فإذا كان السؤال عن التناقض بين العلم والإيمان .. أنا لا أعتقد أن هناك تناقضا بين العلم والإيمان .. يعني يجب أن نطمئنن .. والطلبة يجب أن يطمئنوا عندما يدرسوا علوم الحياة وعلوم الطبيعة وقصة الخليقة أو نظرية التطور أو غيرها هذا علم باطني هذا علم يجب أن يعرفوه أنه لا يتقدم العالم بدون علم .. يعني أنا رغم سني ورغم تجاربي ودراساتي الطويلة وقراءاتي المعمقة لازلت في أحيان كثيرة .. أقول : يا الله الستر منك … الرحمة منك .. أقول يا ألله تلقائيا بدون أن اعرف .. أعتبرها أمور روحانية أحتاجها ..
أنا عرفت لب الحقيقة كيف جاء الله؟ عندي هنا 5 مجلدات تتحدث عن تاريخ الأديان من العصور الحجرية قبل نصف مليون سنة وانتهاءا بالاسلام والمسيحية واليهودية والكنفوشية … بس ليس كل الناس يقدر يعرف الحقيقة .. أنا عرفت الحقيقة ظللت مؤمن …. أنا ضد الإلحاد وضد المتطرفون الذين لا يؤمنون بالله وضد المتطرفون الذين يجعلون من أي دين سيف مسلط على من لا يشاركونهم في الدين .. أنا ضد التعصب وضد الالحاد.
الله ليس موجودا في هذة الزرقاء الله موجود في كل مكان لا يحده حدود وهذا يؤكد مفهوم الإيمان بالله إله خفي …. أنا لا أنكر وجود الله…
في بداية التمدن في الألف العاشر و التاسع والثامن قبل الميلاد الإنسان هو الذي صنع الله يعني إيل من صنع البشر الذي تحول الى أولهييم وبمرور الأجيال أصبح عقيدة نفت عملية الصنع .. اصبحت عقيدة رمزية للانسان لكي تصبح عنده روحانية عقيدة روحانية وليست مادية ..
كثيرا من الناس يقولوا سمعنا صوت أو رأينا العذراء في مكان معين هل صدقا هم سمعوا صوت او رأوا العذراء كان لي صديق اسمه بهنام يقول دائما أنه يرى العذراء كنت أقول له كم أنت شارب اليوم .. يعني كيف يرى العذراء هذا تخيل أنا مؤمن أن العذراء هي أم عيسى ومؤمن بمكانتها الإيمانية العظيمة ولكن لماذا تجسدت لهذا الشخص السكير..
لا تنسى أخي أن كثيرا من الناس يعتقد أن ما يحلم به حقيقة وقد يحلم بتكرار رمز لشيء معين ويقول شفت المهدي أو الرسول أو عيسى أو مريمانا هي حوار اللاطبيعة اللاشعور .
سيد محمد القمني هذا الرجل قرأة معظم كتبه وهو رجل علماني يقول أنا عايش في مصر طالبان وهو يحمل دكتوراه في اللاهوت ودكتوراة في الأسطورة من الهند .. يقول القمني رجل الدين يحرض على القتل في العراق وهذا الرجل حوكم وهدر دمه.. هو في الحقيقة يبحث عن نصوص في التاريخ الاسلامي مثلا حول أحداث السقيفة حيث أنه قبل أن يتوفي الرسول في المدينة حضرلحملة اسامة بن زيد الى مؤته واسامه هذا كان دون العشرين وأمر أبو بكر وعمر أن يرافقوا اسامة الرجل يأتي بنصوص .. لكن هذولا كانوا يطلبوا من الرسول أن يؤجل ذهاب اسامه .. لكن اسامه كان يصر أن يطلع .. وراحت الحملة وما راح معها ابوبكر وعمر والرسول ابقى معه علي والعباس كان يريد أن يبعد عمر وابو بكر لأنهم راح يستولوا على الخلافة ولما توفي الرسول قال عمر للعباس وعلي اذهبوا غسلوا الرسول ولما ذهبوا .. ذهب هو الى السقيفة وأخمد معارضة الانصار وسلمها لابو بكر.. وفي حروب الردة لم تكن هناك ردة عن الدين وإنما كانوا لا يريدون أن يدفعوا الزكاة .
خالد بن الوليد كان مثل أعلى عندي لكن قتل واحد من كبار العشائر حتى يوخذ مرته وأخذها ودمه لا زال حارا وهكذا صار ولما شكوه الى ابوبكر لم يفعل له شيء ولما أن استلم عمر الخلافة طرده ومات في حمص .. والواقع انني كنت منذ صغري عاشق للتاريخ الاسلامي احب هذا التاريخ ..
وباعتقادي لو أن علي صاراول خليفة وهذه كانت رغبة الرسول لما صار خلاف في الأمة الاسلامية لأن علي كان من حقه الخلافة فهو ابن عم الرسول وزوج ابنته وأبو بكر كان تاجر…

المصدر : هنا